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Gerace S. Francesco-Stemma Gagliardi?
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Inviato: Ven Feb 23, 2018 11:52 pm    Oggetto: Ads

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messer giorgio



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MessaggioInviato: Ven Apr 30, 2010 1:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

da Fiore ha scritto:
Io penso che in assenza dei manufatti araldici, il von Lobstein si basi sui blasoni noti delle famiglie attestate in altri centri.

Più ci penso e meno sono convinto Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes


Dovendo fare uno stemmario i luoghi che visito sono:
a) Palazzi;
b) Chiese (anche quelle conventuali);
c) Cimitero;
d) eventuali altre strutture Castelli, Torri, Fontane, ecc.

Von Lobstein

1) non trova lo stemma Gagliardi? Eppure c'era e c'è. Inserisce quello di Tropea.
2) non trova lo stemma Vento? come sopra.
3) lascia vuoto lo stemma Mesiti. Ma nel bollario pubblica una foto della lapide Mesiti.
4) lascia vuoto lo stemma Calceopulo. Lo stemma è stato ed è presente in Piazza del Tocco.
5) rappresenta lo stemma Migliaccio con il solo miglio. Mentre a Gerace è, per quanto di mia conoscenza, Migliaccio-Pignatelli. Vedi palazzo Migliaccio e varie lapidi al cimitero.
6) lo stemma del Balzo viene rappresentato dalla sola cometa. Sempre per quanto di mia conoscenza, lo stemma in Gerace è un inquartato di comete e cornette. Si vedano gli stemmi presenti nella chiesa dell'Addolorata e quello inquartato nello stemma Mesiti.
7) dello stemma Piconeri c'è un topic aperto.
Cool nessuna menzione allo stemma Caracciolo. Esistente e non nascosto.
Credo che possa bastare.
Ma von Lobstein ha fatto una ricerca in loco?
Ha delegato forse qualcuno?

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da Fiore
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Residenza: Gioiosa Jonica

MessaggioInviato: Ven Apr 30, 2010 3:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ne abbiamo già parlato in altri contesti: il poblema è che von Lobstein non ha intenti araldici nella sua opera, ha soprattutto intenti genealogici e gli stemmi gli servono solo per completare le storie di famiglia.
E comunque è uno studioso di altra generazione, presso cui ancora non propriamente si era affermato il metodo di oggi.

Io so che venne anni fa qui nella Locride prima di scrivere il suo I volume del Settecento calabrese, ma con una sola visita non è che potesse attingere a tutto il patrimonio araldico esistente. A mala pena ci stiamo arrvando noi insieme e per tanto tempo, figuriamoci con poche visite e con altri intenti!!

Lui si rende conto benissimo di non essere stato esaustivo, tanto che ritorna spesso sugli argomenti quando ha altro materiale.

Continuiamo la nostra ricerca a prescindere dal pregresso!! Razz Wink

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Marilisa Morrone
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Scinuso



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MessaggioInviato: Ven Apr 30, 2010 3:44 pm    Oggetto: Rispondi citando

Scusate una considerazione al volo: ma a proposito di comete e cornette geracesi dei Del Balzo, il II quarto dell'inquartato con Mercuri e Gagliardi di piazza Tre Chiese, non potrebbe essere un Del Balzo "sintetico", con le cornette travisate in crescenti affrontati???

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Scinuso
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Licofoli
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Residenza: Gioiosa Jonica

MessaggioInviato: Ven Apr 30, 2010 4:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

Cari amici,

consentitemi di andare solo in apparenza off topic, toccando il problema della conservazione di molti manufatti antichi in Calabria. Considerate questa come una contestualizzazione storica (una sorta di ricerca delle radici) delle nostre attuali difficoltà nel cercare risposte agli interrogativi araldici che ci poniamo. Una specie di irruzione della storia in una "sua" disciplina documentaria.

MICHELE SCAGLIONE ha scritto:
Mi auguro che la prossima conquista che farete sia quella di riuscire finalmente ad assegnare un emblema gentilizio anche all'estinta nobile famiglia BENNATI: sembra davvero incredibile che possa non aver lasciato alcuna traccia araldica di sé in più di cinque secoli nei quali è attestata in posizione di rilievo in Gerace.


Quello dei Bennati non è un caso isolato! Del resto nel topic "accanto" si era vanamente cercato di sbrogliare la matassa "Striveri". Sia che si tratti di casati alquanto illustri sia che si tratti di piccole famiglie, la trasmissione dello stemma è e rimane sempre una lotteria.

Ciò è prevalentemente riconducibile ai danni - immani - arrecati a questi manufatti nel corso del Novecento. Dopo aver attraversato indenni secoli che noi riteniamo con presunzione "terribili", sono stati smarriti, guarda caso, nel secolo nel quale una presunta sensibilità verso la conservazione di tali reperti avrebbe dovuto preservarli (Un bel paradosso, ma solo apparente, considerando quale frattura esiste fra noi ed il nostro passato preunitario di cui finora ci hanno fatto vergognare). Un secolo barbaro, quello da non molto tramontato, nel quale soprintendenti, ingegneri, architetti, sacerdoti, tutti accomunati da un livello indicibile di ignoranza coniugato con una congrua dose di incivile disprezzo per il passato, hanno fatto a gara nel combinare lo scempio che è sotto gli occhi di tutti (tipo le lapidi di San Francesco a Gerace semidisperse o murate in una pubblica piazza).

E il "bello" è che costoro non hanno ancora smesso di demolire, anzi impunemente proseguono la loro attività di devastazione di quel po' che rimane, sotto gli occhi impotenti di tutti coloro che hanno davvero a cuore questi beni. La valanga di cemento, armato e non, che da circa un secolo ha inondato la Calabria, ci ha ormai travolti e, fra non molto, sparita ogni pietra, non potrà che, come un cancro, sovrapporsi a se stessa.

L.

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Scinuso



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MessaggioInviato: Ven Apr 30, 2010 6:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

messer giorgio ha scritto:
Scinuso ha scritto:
Direi che uno studio sistematico delle fonti materiali per Gerace non esiste (ancora...ci stiamo pensando noi!), e quindi Von L. si è avvalso della presunzione, tutt'altro che valida in generale come si vede, che rami di medesime famiglie abbiano uguale tradizione araldica.

Circa le varianti dello stemma Grimaldi, ogni supposizione è valida: la più istintiva mi sembra quella della brisura rispetto al ramo tropeano.

Gagliardi Rolling Eyes

lapsus, pardon

Sulla differenza nel numero di"scacchi" nello stemma Vento direi che possiamo ritenerla casuale.

Non è un problema di numero di scacchi ma di losanghe
Rolling Eyes


Scusate mi ero confuso. Qui possiamo ipotizzare che Lobestein abbia tradotto male la sua fonte, che come ricordavo in precedenza è la "Chronologia collectanea de civitate Tropea eiusque territorio libri tres" di F. Sergio (1720 ca.) in cui si da : " campum divisum in duodecim talos [CENSORED] nigri coloris [CENSORED] vero argentei coloris". Probabile che "talos" non fosse univoco e l'a. abbia equivocato.
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Scinuso
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da Fiore
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MessaggioInviato: Ven Mag 21, 2010 6:57 pm    Oggetto: Re: Gerace S. Francesco-Stemma Gagliardi? Rispondi citando

messer giorgio ha scritto:
........

In piazza delle Tre Chiese troviamo una lapide senza iscrizione proveniente, probabilmente, dalla chiesa di San Francesco, questa



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.......................

...inoltre 1° quarto somiglia ad un quarto presente nello stemma Migliaccio-Spina. Stemma che U.J.D. cortesemente posterà.


...e somiglia tantissimo anche al quello del II di questo stemma, in cui nel I quasi certamente è uno stemma Fonte, situato a Siderno Superiore su una casa, ma fuori contesto, databile al XVII secolo:


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messer giorgio



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MessaggioInviato: Ven Mag 21, 2010 8:30 pm    Oggetto: Re: Gerace S. Francesco-Stemma Gagliardi? Rispondi citando

da Fiore ha scritto:
messer giorgio ha scritto:
........

In piazza delle Tre Chiese troviamo una lapide senza iscrizione proveniente, probabilmente, dalla chiesa di San Francesco, questa



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.......................

...inoltre 1° quarto somiglia ad un quarto presente nello stemma Migliaccio-Spina. Stemma che U.J.D. cortesemente posterà.


...e somiglia tantissimo anche al quello del II di questo stemma, in cui nel I quasi certamente è uno stemma Fonte, situato a Siderno Superiore su una casa, ma fuori contesto, databile al XVII secolo:


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...somiglia forse di più a questo nel II°


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da Fiore
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MessaggioInviato: Ven Mag 21, 2010 8:36 pm    Oggetto: Rispondi citando

Shocked

...e mo' questo da dove spunta????? Shocked

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messer giorgio



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MessaggioInviato: Ven Mag 21, 2010 8:52 pm    Oggetto: Rispondi citando

da Fiore ha scritto:
Shocked

...e mo' questo da dove spunta????? Shocked


...come da dove spunta? Non ricordo se l'ho postato perchè ricordo di aver chiesto a Phersu in merito alla forma, quindi credo di si.

Trattasi di stemma scolpito nella chiave di volta di un portalino nelle vicinanze della Cattedrale.

Se può essere ampia la discussione sul I° partito, diverse famiglie avevano il leone, più difficile è il II°.

Ho cercato su internet qualcosa di simile ma, come per Nessy, ho trovato qualcosa di una famiglia che probabilmente ha poco a che fare con la nostra zona.

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MessaggioInviato: Lun Mag 31, 2010 6:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

da Fiore ha scritto:
Nell'unirmi a voi ai complimenti per l'eccezionale fiuto del messere che ormai è un Razz araldista sopraffino

CONDIVIDO!

Bravissimo, Messere.
Alla prima occasione, due dei miei molossi passeranno a te.

Razz

...è una promessa, non una celia!

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MessaggioInviato: Lun Mag 31, 2010 6:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

Carissimi, scusate se torno fuori tema, ma voglio dirvi grazie per l'incoraggiamento che ho avuto la gioia di leggere a pagina 5.

E devo chiedervi scusa se, ancora, non riesco a leggere come merita (riga per riga e frase per frase) il vostro proseguimento di quest'appassionante ragionamento collettivo sulla stemma Gagliardi.

Il quale, detto per inciso, dato il proprio contenuto è trattato in un recente libro su Embarassed La conchiglia in araldica... dove è anche disegnato a colori! Wink

Datemi tempo... e torno, molossi compresi! Razz

Ad majora, semper!

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MessaggioInviato: Mar Giu 01, 2010 9:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

Phersu ha scritto:
Alla prima occasione, due dei miei molossi passeranno a te.


Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Rolling Eyes

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MessaggioInviato: Mer Lug 02, 2014 6:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

Phersu ha scritto:
Carissimi, scusate se torno fuori tema, ma voglio dirvi grazie per l'incoraggiamento che ho avuto la gioia di leggere a pagina 5.

E devo chiedervi scusa se, ancora, non riesco a leggere come merita (riga per riga e frase per frase) il vostro proseguimento di quest'appassionante ragionamento collettivo sulla stemma Gagliardi.

Il quale, detto per inciso, dato il proprio contenuto è trattato in un recente libro su Embarassed La conchiglia in araldica... dove è anche disegnato a colori! Wink

Datemi tempo... e torno, molossi compresi! Razz

Ad majora, semper!


caro Phersu, scorrendo questo vecchio topic, mi è capitato di leggere quanto sopra, in particolare la frase scritta in grassetto e con caratteri grandi!
Il tempo te lo abbiamo dato, ora è tempo di intervenire, ti pare??? Wink
Questo stemma, fra l'altro, è tornato di moda...vero Messere?

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MessaggioInviato: Gio Lug 03, 2014 9:57 am    Oggetto: Rispondi citando

... Embarassed Embarassed Embarassed ...
...vero...
...diciamo che...
...gli eventi mi hanno un po'
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sommerso...

Fatemi ritrovare il bandolo di questa matassa, e ne riparliamo volentieri. Wink

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Phersu



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MessaggioInviato: Gio Lug 03, 2014 10:54 am    Oggetto: Rispondi citando

Cari amici, ho riletto tutto il bel discorso sviluppato finora.
E ho "ricostruito" i motivi della risposta de quo:
Phersu ha scritto:
Carissimi, scusate se torno fuori tema, ma voglio dirvi grazie per l'incoraggiamento che ho avuto la gioia di leggere a pagina 5.

Ringraziamenti che rinnovo.
Quando scrivevo ciò, ero da poco in "lungodegenza" casalinga...


E devo chiedervi scusa se, ancora, non riesco a leggere come merita (riga per riga e frase per frase) il vostro proseguimento di quest'appassionante ragionamento collettivo sulla stemma Gagliardi.

...e da poco mi ero messo (finalmente!) l'ADSL, che stavo imparando (rallentato da una "funzionalità mia" non ancora al 100%)...

Il quale, detto per inciso, dato il proprio contenuto è trattato in un recente libro su Embarassed La conchiglia in araldica... dove è anche disegnato a colori! Wink

Confermo.
Ma rettifico in parte: nel mio libro parlo anche dello stemma Gagliardi vibonese, con disegno.
Ma è la versione con la
banda, quella "normale" e diversa dall'altra con il decusse riscontrata a Gerace.


Datemi tempo... e torno, molossi compresi! Razz
Ad majora, semper!

...sorry, qui il "torno" era collegato genericamente alla "lungodegenza" di cui sopra, e non al topic in sé... Embarassed

Rileggendo tutto il discorso, ho trovato un bell'accenno all'ipotesi di usare i nostri spunti per uno stemmario geracese.
Perchè non farlo?
Wink
Mi sembra che le testimonianze scovate con la nota abilità dal nostro Messere, abbinate alle documentazioni aggiunte un po' da tutti, concordino nel dare ai Gagliardi di Gerace uno stemma con decusse, due conchiglie e due gigli.
Sarebbe un ottimo punto di partenza per il discorso.
Da fare, magari, in un topic "cumulativo&riassuntivo" a sé, lasciando a topic singoli come questo il compito di approfondire i singoli esempi.

Che ne dite?

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